Wskaż 2 wiceprezydentów

przez **Michał** » 31 sty 2007, o 00:58

seba1984pce napisał(a):
Program PiS odwołuje się do wartości chrześcijańskich i patriotycznych, większość elementów programowych jest zgodna z założeniami społecznej nauki Kościoła. Prawo i Sprawiedliwość nie ma przeszłości bolszewickiej ani nazistowkiej co pan sugeruje.

A Pan Kamiński i Jurek to do kogo z rygrafami jechali....tym nie mniej będę ostatnim cżłowiekiem który oskarży Cię o sympatyzowanie z dyktatorami

A koalicjanci cóż, osobiście nie akceptuję tej koalicji na szczeblu centralnym, ale w aktualnych warunkach politycznych inny układ sił nie był możliwy

Myśle, że mniej więcej to samo mogłoby powiedzieć wielu młodych działaczy lewicy, może nie wszyscy ale wielu.

Wiesz co Sebastian...?
Najpierw przeczytaj to: http://prawica.net/node/70

Jeszcze nigdy z twoich ust (może przez przypadek) nie słyszałem słowa potępienia na temat stanu wojennego. Jak sam widzisz moje poglądy sa dość skrajne jak na PiS, ale jak słyszę o generale, który musiał.... to mi sie pepesza sama na ramieniu przeładowywuje i nóż w kieszeni otwiera.

przez **seba1984pce** » 31 sty 2007, o 01:30

Michale ja tylko zadaje pytania wskazujące, że nie można ocenić jednoznacznie każdej ideologi. Nie można wrzucić wszystkich młodych ludzi o poglądach lewicowych do skrzynki z Rakowskim , Kiszczakiem i Jaruzelskim. Tak samo ja nie indetyfikuje się z nimi jak ty z tymi którzy wychwalają Pinocheta. Można bowiem zadać pytanie czy ugrupowań identyfikujące się z Piłsudskim (sam mam do tej postaci wiele sympatii), nie oskarżymy o to, że ponosza winę za smierć ponad 200 osób w czasie zamachu majowego (wszak to więcej niż w okresie SW, a nikt zamachu majowego tak mocno nie ocenia). A można tu uciekać od słowa zbrodnia. A zaginięcie oficerów Wojska Polskiego po procesie brzeskim. Czy można potępiać PSL za odwoływanie się do Witosa, wszak ofiary manifestu w Krakowie padły najprawdopodobniej z jego rozkazu.

Wracając do SW. Ja kiedyś w LO robiłem z klasa przedstawienie, w którym wypowiedziałem się dośc jasno. Ofiara jest ofiarą i kto wydaje rozkaz strzelac, musi ponosić za to pełną odpowiedzialność. Nie wydałem jednak sądu co do zasadności wprowadzenia SW (do dziś toczymy polemikę czy branka przed powstaniem styczniowym była słuszna czy nie). Nie wydaje mi się abym był na tyle mądry i na tyle doświadczony aby po 20 latach oceniać ten fakt historyczny. Pozostawiam więc sprawę nierostrzygniętą. Potępiam wszelkie objawy zbrodniczej strony dawnego systemu, bo każda władza, która aspiruje do reprezentowania robotników, a następnie do nich strzela, jest godna potępienia. Nie karz mi jednak rostrzygać samego faktu wprowadzenia Stanu Wojennego, bo mądrzejsi ode mnie się nad tym głowią. Może dlatego ja uciekłłem do XVI wieku, żeby nie rostrzygać takich kwestii. Historia i tak osądzi Jaruzelskiego negatywnie więc traktowanie go jako bohatera zaliczam do kanonu politcyznej głupoty.

przez **bocz** » 31 sty 2007, o 10:21

Panie Michale, Pan się o mnie nie martw, pomyśl Pan o sobie, abyś nie udławił się Pan własnym jadem.
Co do forum, dobre sobie, taki kit to możesz Pan wciskać między swoje ksiązki w bibliotece.

Zatem konkluzja ogólna: nie ma sensu rozmawiać z ludźmi odpornymi na argumenty, schodząc do poziomu takich ludzi, sami przejmujemy takie cechy.

Sebastian napisał(a): Program PiS odwołuje się do wartości chrześcijańskich i patriotycznych, większość elementów programowych jest zgodna z założeniami społecznej nauki Kościoła. Prawo i Sprawiedliwość nie ma przeszłości bolszewickiej ani nazistowkiej co pan sugeruje. A koalicjanci cóż, osobiście nie akceptuję tej koalicji na szczeblu centralnym, ale w aktualnych warunkach politycznych inny układ sił nie był możliwy.

No naprawdę kolego radny Bryndziak, ubaw po pachy. Test z propagandy zaliczony. I wy mówicie o wartościach chrześcijańskich... Tyle pogardy i cynizmu jeszcze w życiu nie widziałem.
Jeśli wam układ nie odpowiada to z niego wyjdźcie, proste.

O przeszłości bolszewickiej i nazistowskiej nie pisałem, pisałem natomiast, że macie ludzi z PZPR i popieracie ludzi o ciągotach neonazistowskich. To tyle i aż tyle. To jest fakt.

przez **jarekc** » 1 lut 2007, o 07:31

Chłopaki naprawdę dajcie sobie już luz... :!:

Wiemy, że każdy z Was ma już swoje utarte poglądy i raczej ich nie zmieni (i to szanuje), a lekkie korekty, do których inteligentny człowiek może się przyznać napewno nie nastąpią w takiej atmosferze pyskówki...

Powimieniajmy się poglądami, ale nie obrzucajmy się błotem, takie rzeczy to można na np. prawica.net, lewica.net itd. a tu jest forum przypominam - PABIANICKIE...

przez **Michał** » 1 lut 2007, o 11:07

jarekc napisał(a):Chłopaki naprawdę dajcie sobie już luz...

Zauważyłeś, że juz sobie dałem luz, ale w twoich ustach taki tekst brzmi cokolwiek dziwnie :lol:

Zwłaszcza gdy wziąć pod uwagę temat zwarcia.

przez **Diablica 666** » 3 lut 2007, o 22:28

Sebastian napisał(a):Szanowny panie radny Boczkiewicz.

Program PiS odwołuje się do wartości chrześcijańskich i patriotycznych, większość elementów programowych jest zgodna z założeniami społecznej nauki Kościoła. Prawo i Sprawiedliwość nie ma przeszłości bolszewickiej ani nazistowkiej co pan sugeruje. A koalicjanci cóż, osobiście nie akceptuję tej koalicji na szczeblu centralnym, ale w aktualnych warunkach politycznych inny układ sił nie był możliwy.

W odpowiedzi na pana żale dotyczące prześladowania ze strony prawicy, pragnę zwrócić uwagę, że w aktualnej Radzie Miejskiej radni lewicy otrzymali 3 stanowiska funkcyjne, na 4 osobowy klub radnych, w tym stanowisko zastępcy przewodniczącego Rady. Moim zdaniem to dużo za dużo. Proponuję więcej obiektywizmu, mniej jadu.

Tak sobie wskakuję na to forum i od czasu do czasu czytam, ale mało, co rozumiem z tych wypowiedzi przyjaciół i wrogów. Jedno tylko wiem, na 100%, że zarówno czerwoni jak i czarni mają taki sam program - tu feudalizm i tam feudalizm; tu ukryta ideologia i tam ukryta ideologia; jedni i drudzy chcieli mieć stada baranków do strzyżenia równo przy skórze ; dokładnie jak mrówy i mszyce. Jednych już nie ma i nie wrócą mam nadzieję, drudzy prędzej czy później odejdą w cień i wtedy wróci równowaga, ale ja już tego nie doczekam jestem za stara. Nie piszcie mi o ideologii chrześcijańskiej, bo takiej nie znam ; to jest jakaś egida, za którą może się schować każdy złoczyńca. Czerwoni mieli na rekach krew setek niewinnych ludzi, ale czarni gdy tak popatrzeć do tyłu też maja na rekach podobny kolor. więc prosze nie pisać jaką to PiS ma ideologie i jakimi wartosciami sie kieruje bo w piekle diabły umrą ze ś :twisted:

miechu.

przez **Rudy** » 27 lut 2007, o 23:46

Bosman napisał(a):
Esbecy porwali Antoniego Mężydłę z ulicy. Przywiązali go do drzewa, kopali mu grób, przeładowywali pistolety. Potem go bili. To nie działo się w zamierzchłych czasach Stalina, tylko w 1984 r. A esbecy, którzy robili takie rzeczy, do dzisiaj pobierają po kilka tysięcy złotych emerytury. To się jednak może zmienić.
Tajniacy chcieli w 1984 roku zmusić Mężydłę, żeby zaczął sypać. Zabrali go do budynku, gdzie przez 50 godzin nie pozwalali mu korzystać z toalety, polewali go wodą, gdy zasypiał. Bili w brzuch, kark, uderzali pałką po piętach, udawali, że przystępują do podcinania mu gardła. Puszczali nawet z kasety głos jego narzeczonej, którą też porwali.

I za to że Pis chce znieść im emerytury jest szykanowany.

No to nareszcie się ucieszysz:

http://fakty.interia.pl/wiadomosci/news ... 76349,3285
Jak można 9 tysięcy dostawać jako kat?

przez **Bosman** » 24 kwi 2007, o 20:41

Ponieważ to było wcześniej w temacie, to teraz odświeżam.
Jak każdy wie Krzysztof Nowacki straci pracę.
Brawo dla Habury, ten wydział organizacyjny, który pilnuje liczników samochodów i zmian firanek wcale nie jest potrzebny.

przez **grzeszek** » 25 kwi 2007, o 18:33

Pjawił sie nowy post, przeczytałem wątek, bo od niedawna tu jestem.
Ale jazda!
Pozwolę sobie na pare refleksji.

1. Jesli ktoś nie rozumie i narzeka na awantury w sejmie, to po przeczytaniu postów w tym wątku juz zrozumie: to takie ludzkie - wystarczy 5 słów, odpowiedź 10, riposta na 15 itd. I awantura. To w psychice cos tkwi człowieka, że nie mozna odejść bez odpowiedzi. A odpowedź nakręca spiralę. I stoją przy płocie Pawlak z Kargulem az zapomnieli o co się kłócą. Zgłodnieli więc sie rozeszli. Ale źli!. Podwórko żółte (od żółci).

2. W dużej polityce takie teksty kończyłyby sie pewnie w sądzie. Panowie, polityka to nie piaskownica. Troche kultury, dzieci patrzą.

3. Czy ktoś jeszcze pamięta co to jest "prawica" lewica" ? Czy w lokalnej polityce w Pabianicach te pojęcia mają sens ? Poprosze o jakies krótkie definicje. Sam tez poszukam.

4. Czy ktoś jeszcze pamieta po co wybiera sie radnych i prezydenta, po co polityka w mieście. Bo ja to rozumiem tak, że jest kilka mozliwości rozwoju masta (albo utrzymanie stanu obecnego) (albo może koś chce zwinac miasto, albo np. ograniczyć władzę). Poniewaz zasoby sa ograniczone w kazdej opcji ktos zyskuje, ktoś traci - nie da sie zadowolic wszystkich. Aktywni zwolennicy kazdej możliwości tworza partie. Organizują kampanię wyborcza, to znaczy przekonuja do swojego programu mieszkańców. I kto wygra ten przeprowadza swój program.
A może się mylę.

przez **Bosman** » 25 kwi 2007, o 19:14

W wyborach samorządowych głosujemy przede wszystkim na ludzi, nie na partię.
Fenomen pierwszego miejsca na liście wyborczej jest coraz bardziej przestarzały, ot choćby świadczą o tym ostatnie wybory samorządowe w Pabianicach, gdzie tacy ludzie jak Marczak, Jakubczak, czy Pietrzak, mimo wysokiej, bo pierwszej pozycji na listach nie dostali się.
Ja choćby dla zasady, nigdy nie zagłosuję na osobę z pierwszego miejsca na liście.
Zobaczcie naszego prezydenta, on kandydował dodatkowo na radnego, ale z drugiego miejsca, min. dlatego na niego zagłosowałem.
Zbigniew Grabarz, nigdy z "Jedynki" nie kandyduję, ale zawsze się dostaje na radnego.
Nie mówię że na pierwszych miejscach są sami ludzie z układu, ale ja na pierwsze miejsca nie głosuję, bo głosuję na konkretnych ludzi, a to że są na gorszych miejscach to po prostu pewnie zbieg okoliczności.
W sumie w Polsce są same zbiegi okoliczności.

przez **grzeszek** » 25 kwi 2007, o 19:32

To jest odpowiedź na mój post czy tak ci przyszło do głowy, bo ogladasz Polsat Sport i ktos zajał pierwsze miejsce ?
Co to za różnica z którego miejsca ?
Co zrobisz jak twój żelazny kandydat będzie kiedyś na liście na 1-m miejscu, na które z zasady nie głosujesz ? Przeprawisz cyfry czy odwrócisz do góry nogami kartę ?
Co to w ogóle za problem ?

Głosuje sie nie na ludzi tylko na program. A, że w kupie łatwiej wypracowac program i łatwiej go zrealizować ludzie o podobnej wizji (np. rozwoju miasta) łącza się w grupy, które nazywamy partiami.

Jakby tego nie urzadzić, to partia musi powstac albo przed wyborami albo po (przy JOW będzie powstawała po, może nie bedzie nazywac sie partią, ale grupa ludzi bedzie musiała uzgodnić współne cele). Wtedy skutecznie je realizuje. Jesli nie to kazdy ciagnie w swoją stronę i co jeden zrobi to reszta zepsuje.

przez **Bosman** » 25 kwi 2007, o 20:41

grzeszek napisał(a):Co to za różnica z którego miejsca ?

Kończę dyskusję w tym poście, jeśli się dowiesz jaka to różnica to pogadamy wtedy.

Ps: około 60 % radnych to osoby z pierwszego miejsca na liście wyborczej.

przez **grzeszek** » 25 kwi 2007, o 21:01

Skoro konczysz, to pytam pozostałych forumowiczów:
Co oznacza "lewica" co "prawica" w ogóle a co w Pabianicach

Jakie są główne różnice w programach grup radnych. Wszyscy chcą pewnie budowac drogi, pomagac biednym, zwiększyc pensje nauczycielom i w ogóle. Więc gdzie różnice ? Pytam się.
Jeśli główna dyskusja polega na tym, kto jak się nazywa - to bożesz ty mój!

przez **Bosman** » 25 kwi 2007, o 21:32

Programu radni na wybory takowego to nie mieli.
Pisałem już o tym kiedyś, że w ulotkach swoich wyborczych zamiast pisać co chcą robić, pisali jakie mają hobby, jakie gazety czytają (pewien redaktor, który robi dużo błędów ortograficznych) kogo to obchodzi że on czyta niedziele a nie Fakty i Mity (Pozdrawiam Jonasza przy okazji

)
Ogólnie kampanie wyborcze schodzą na psy, są to wyścigi na ładne plakaty nie programy.
Kobieta z wąsami na ulotkach nie ma wąsów, gruby jest chudym, a łysy ma perukę.
W kampanii radni idą na łatwiznę uniwersalne hasło na plakat to "Wykorzystywanie funduszy Unijnych"
Ok to jak mi tatuś da kasę to ją też efektywnie wykorzystam, ale nie ma programu takowego, co zrobić bez Unii.
Dychto za dużo nie może, bo Pabianice to miasto bez większych perspektyw, więc dba on o porządek, co mu nawet nieźle wychodzi.
Jeśli nas czyta to przy okazji- Panie Prezydencie wraz z firmą eko-region i strażą miejską proszę o skontrolowanie posesji(domów) gdzie nie jest podpisana umowa z mieszkańcami tych w/w posesji na wywóz odpadów (Śmieci) Bo chyab nie ma osoby, która nie "produkuję" śmieci, a przecież jeśli nie mają puszki na odpady, znaczy że
a) podrzucają do kontenerów PSM.
b) zanieczyszczają lasy itp.

Z budżetem miasta jest podobnie jak z naszymi zarobkami, zarobki stoją w miejscu a opłaty, potrzeby coraz większe, i tu jest podobnie budżet ten sam, a wydatki coraz większe.
Reasumując czym się rózni Pabianicka lewica od Pabianickiej prawicy?
Myślę że prawica dopuszcza ludzi młodych do rządzenia, ludzie młodzi mogą coś powiedzieć, a nawet liczyć na pierwsze miejsce na liście.
Tak samo w sejmie to Pis daje szanse młodym ludziom by zostali posłami, mówił nawet o tym Oleksy, na słynnych taśmach.

przez **grzeszek** » 27 kwi 2007, o 16:44

No, masz rację, z tymi funduszami unijnymi to komedia.
Ale z dopuszczaniem młodych do waaadzy, jako program na przyszłośc to komedia jeszcze większa.
Polityka to nie jest pływanie, gdzi bije się rekordy jak się ma 22 lata. Znam idiotów-szczeniaków i zgrzybiałych idiotów. Mysle nawet że odsetek głupców wśród starszych jest mniejszy, bo głupcy wcześniej wymierają. Skąd się to bieże, my tu wicie rozumicie stawiamy na mlodych. To chyba stąd, że myslą, że jak młodzi są na tych twoich pierwszych miejscach (oj, pęknę ze śmiechu!) to będa na nich głosować młodzi.
To ja założę partię ŁAO (łysiejących alergików i odchudzających się) z 95% populacji

przez **Bosman** » 27 kwi 2007, o 21:08

Młodzi to znaczy przede wszystkim nowi.
Czy radny Bryndziak jest stary ?
Młody nie znaczy że 20-22 lata, ale jeśli chodzi o politykę powiedzmy do 35 lat, to jeszcze taka młodzieżówka.

Cieszę się że jestem Pabianiczaninem.
Cieszę się że jest forum "Życia Pabianic"
Cieszę się że nie ma dziś już cenzorów, i to co się chce to się mówi/napiszę.
Jak śmieją niektórzy byli cenzorzy uważać że dziś są podsłuchy, inwigilacja.

Chcemy być sobą, chcemy bić sobą.
W rzeczywistości każdy na koncercie śpiewał Chcemy bić Zomo.
Dziś już tego nie ma, ale nie zapominajmy że tacy ludzie psuli życie naszym rodzicom.
Jeśli w ulotce wyborczej nie ma dokładnego życiorysu, to wybieram młodych.
I radnego Bryndziaka poparł bym w ciemno, choćby za sam wiek.
Nie można zapominać o przeszłości.
Witkacy pisał :
" Że kto lokaj jest i świnia
Ten lokajem pozostanie
Mimo, że się ustrój zmienia "

Głosujmy na młodych :roll:

przez **grzeszek** » 30 kwi 2007, o 10:21

No lekko się zgodze z tobą. Ale to przez nasza specyfikę polska. Kto sie za wcześnie urodził przesiąknięty jest starymi czasami. To był czas czekania, marnowania czasu.
Trzeba przejść przez pustynię, wygubić ze dwa pokolenia.
Ale nie do końca tez ta młodzież taka z definicji fajna. Za szybko wsiąka w sitwy, za szybko daje się kupić i dostosowuje. i przejmuje nawyki od starych. Zwłaszcza tam gdzie nie mysli się o programach ideach a tylko o kasie i władzy dla samej władzy. No ale albo rewolucja albo ewolucja

przez **Bosman** » 30 kwi 2007, o 10:24

Dla mnie program wyborczy powinien być jak mój kalendarz.
Czyli o 10 mam być tu a o 11 tam, w programie wyborczym we wrześniu robimy taką ustawę w marcu taką.
Bo w przeciwnym razie program to tylko teoria nie praktyka.

przez **grzeszek** » 30 kwi 2007, o 10:34

Zgadzam się.
A nawet powinien wybiegac daleko do przodu, na 10-50 lat. Oczywiście im dalej tym większa niewiadoma, ale przynajmniej jest jakiś kierunek i świadomośc, że się do czegoś dąży. A nie co nowi przyjdą to wyrzucają do kosza projekty poprzedników, żeby pokazać, ze sa mądrzejsi. A wiele rzeczy jest takich, że nie da się w 4 lata zacząc i skończyć. Ia tak się bujamy. I co parę lat jedziesz przez Pabianice i zauważasz, że nic sie własciwie nie zmieniło. Parę bloków pomalowanych. Zwłaszcza, że miasto jest biedne więc długofalowe przedsięwzięcia powinno rozłożyć na wiele lat , żeby nie robić nic kosztem biezacych potrzeb.
Wtedy konkurencja polityczna polegałaby na przesuwaniu akcentów, może wygrywaliby uczciwsi, sprawniejsi organizacyjnie itd.
Jak sobie przypomne te ulotki przed wyborami to krew mnie zalewa.

A marzeniem moim jest aby miastem zarzadzali zawodowcy na wyższych szczeblach też. Fachowcy, specjaliści od zarządzania miastem, którzy nie musza uczyć się wszystkiego od nowa. A radni wskazywaliby tylko kierunek i pilnowali wykonania.

Wskaż 2 wiceprezydentów

Kto przegląda forum